时事访谈

3月22日，中纪委网站刊登文章称，有干部不把违纪当回事；纪检干部“发现违纪就要及时处理，该处分的予以处分，该降级的予以降级，这应成为纪律检查工作的重头，而立案审查、移交司法则应是少数”。可以预见，将来“断崖式降级”等追责手段会更加频繁出现。事实上，十八大以来，已有多名副省级官员遭遇了“断崖式降级”，包括今年2月被从副省级降为“副处级非领导”职务的江西省原政协副主席许爱民。那么，降级的标准有哪些？尤其是“断崖式降级”又当如何适用？就这些问题，新京报专访了行政专家汪玉凯。

【访谈嘉宾】汪玉凯 中国行政体制改革研究会秘书长，国家行政学院教授

“断崖式降级”不会是一个短期行为

新京报：您如何理解“断崖式降级”？

汪玉凯：“断崖式降级”在我们建国以后有过，但幅度没有现在这么大。所谓断崖式降级，就是说一个领导干部犯了错误，但还没到犯罪的程度，处于罪和错的回旋地带，不足以走司法程序来对他进行处置，而过错又比较严重，所以就出现了这种一撸到底式的降级处分。

过去许多官员都存在着侥幸心理，认为只要我不犯罪，就拿我没办法。而按照我们以往的处置，也总太过轻描淡写，警告、记过、记大过，到最后不行才降级和撤职，一般也只降一级，况且是比较严重的情况。

现在这种“断崖式降级”的处理方式，主要是在十八大转变作风、反四风、从严治党以后采取的一种果断举措，它足以警示那些官员干部，只要违反党纪、政纪同样会受到严肃查处，这对营造“不敢腐、不能腐、不想腐”的环境有很大作用。毕竟，从一般公务人员熬到副部级要付出长时间努力，最后却因一件事或几件事被“断崖式降级”，这对任何官员干部而言都是难以接受的。

新京报：为什么之前很少听说有被连降几级的官员，而现在增多了？

汪玉凯：这跟当前高压反腐态势紧密关联。因为问题比较严重，十八大以来加强了反腐力度，“断崖式降级”是从严治党的重要组成部分，且这将慢慢成为“新常态”。事实上，过去有些官员乱搞男女关系，即便被纪检机构发现也多是内部处理。而这两年，基本上都会把通奸公之于众，这也是严格治吏的具体表现形式。习近平总书记前不久提出“四个全面”，其中最后一个是全面从严治党，以此看，我认为“断崖式降级”不会是一个短期行为，而会成为一个常规做法。

新京报：虽然相对于以往“断崖式降级”增多了，但总数仍不多，2014年以来，只有许爱民、张田欣、赵智勇、付晓光、蒙志鹏等极个别副部级官员、副厅级官员享此“待遇”，原因为何？

汪玉凯：我认为不是领导的决心不大，而是适合这种处置的人较少，能对号入座的太少。只有处在犯罪边缘上的官员，才会面临“断崖式降级”的处分。而现实中，有些问题高官是既违纪也违法，而只要违法，基本上就要追究司法责任，它也就不只是“断崖式降级”那么简单了。

“断崖式降级”将来应该建立标准

新京报：被“断崖式降级”的几名官员中，没有低级别的，怎样扩大“断崖式降级”的处分范围呢？

汪玉凯：我觉得，只要这口子一开，就得一视同仁地追究问责，不管领导干部职位是高是低，权力是大是小。比如说，正部级干部，如果没有达到犯罪程度只是严重违纪，也可将其降为副处级，甚至降得更低；如果是厅级，若情况符合，也可按“断崖式降级”处置，甚至降到科员都可以。所以我觉得，只要把这把尺子亮出来，就该公平地加以应用和使用。

这也亟须通过一段时间的实践摸索，来促使“断崖式降级”走向常态化。在实践过程中，我们可以找出一些规律性的东西。比如，根据具体违法违纪的情节、事实、性质和程度，来界定是采取普通降级，还是“断崖式降级”，或者是追究司法责任。搞清其中的边界，尤为重要。

新京报：我们注意到，不论是《公务员法》，还是《中国共产党纪律处分条例》、《行政机关公务员处分条例》，对违纪的公务员都有相关降级规定，但，什么时候该降级、降多少级该遵循什么标准？

汪玉凯：这个标准目前没有，但我认为将来是会有的。一个官员违反了党纪政纪，违反到什么程度，要分几个档次，比如一档二档三档四档等，而不能一概而论。够上第一个档次降一级，够上第二个档次降两级，以此类推。至于标准的制定，要根据他违纪的程度，如违规情节、涉案金额、造成的社会影响等，来确定他应降几级。只有通盘考虑了这些因素，量化了并制定出若干具体条例后，才能对号入座，让降级有据可依，避免自由裁量的可能。这样的话，各地操作起来，也会比较眉目清晰，而不会造成靠人为的权力来决定是否“断崖式降级”的效果。在我看来，从严就“断崖式”，不想从严就给普通党纪政纪处分，这显然不公平。当然，要做到绝对公平或许挺难，但起码要做到相对公平公正。至于标准制定的主体，肯定是人事组织部。

新京报：这个关于“断崖式降级”的具体执行标准，又怎样才能受到公众认可呢？

汪玉凯：该标准的制定，必须面向社会公开，并保障官员干部的处分申诉权限。要让民众知道具体的尺度，明白为什么要降三级或降四级，这样也能让民众的参与权、监督权有了“用武之地”。它对官员也是种保护，让他们免于因不公开因素导致的不合理对待。公开透明了，“断崖式降级”会更具权威性。

有些人会担心，“断崖式降级”或沦为表面化的危机处理，等风头一过受处分官员又官复原级，这关键也在于处理过程的公开透明。一般来讲，公众人物造成影响，事后也必须对公众有个交代，他在什么范围造成影响，若要复出那也得在同样的范围公开。这样，无论断崖式降级还是再升官才能都经得起检验。